誰も言っちゃいけないみたいな空気感はぶち破りたい

――正直、関係性で得るエピソードが多いお笑い界では、上田さんのような考え方は生きづらいのかもしれませんが、筋が通っていて素晴らしいなと思います。上田さんが漫才以外に興味があることはなんですか？

上田　昨年の5月から、宮台真司さんのゼミに通っていて。そこはダースレイダーさんに、“こういうのあるよ”って紹介していただいて通ってるんですけど、そこで毎回課題が出るんですね。これまで、なんとなく見てきた本や映画が多いけど、「課題です」って言われて見ると、仮に退屈だったとしても途中で離脱できない(笑)、他の人たちと議論もできる。この前も、吉田豪さんの本を読んだんですけど、そこに“準備を入念にして、対談相手の前に立ったときは、もう仕事は終わってる”って書かれてて、司会業は奥が深いなと思いました。

――M-1には、あと何回出られるんですか？

上田　今のルールのままでいけば、あと2～3回は出られるはずです。

――昨年1回戦で落ちて、今年はフリーとして初めての出場で、意気込みも相当だと思うんです。上田さんのネタを見てると、もっと猪突猛進タイプというか、ひとつピントを合わせたらガッと行くタイプだな、と思ってたんですけど、どっちかというと、トークライブでの自分を俯瞰で見ている上田さんが近いのかなと思いました。

上田　うん。だから俺、本当は芸人気質じゃないんですよ。裏方さんの大変さもわかってて言いますが、完全にそっち向きだと思うんです。だから本当は、攻殻機動隊みたいなのが理想なんですよね(笑)。俺の考えを全部理解してやってくれる人がネタをやってくれれば、それがいい。でも、俺の考えを理解できるのは俺しかいないんですよ。それは相方も一緒なんですよね。いろいろブレたけど、そんな二人がわちゃわちゃ漫才してるのがいいかなって思ってるんです。

――なるほど。キャラ漫才じゃない、素の上田さんと林さんがやり合ってるのが面白くなればいい、みたいなことでしょうか。

上田　そうですね。前のコンビを解散したときに、お世話になっている作家さんに「上田くんは女の子と組んだほうがいいと思うよ」って言われたのが、ずっと頭から離れなくて。それはたぶん、ネタプラス、見た目や関係性を付け加えようとしてくれたと思うんですけど、やっぱり“やりたい漫才”って、そういうんじゃなかったんです。みんなが、声だけでも想像して頭の中で笑えるやつをやりたい。だから、ネタの強度を上げていきたいですね。

――近々で一番大きな動きは、6月24日(金)に新宿バティオスで開催される「エル・カブキ60分漫才で上半期を振り返る『燃えよカミハン』」ですかね。

上田　そうですね。これ見たら上半期が振り返られるライブになるはず、なんですけど……今メモを見たら「シバター八百長騒動」って書いてますね(笑)。

――あはははは(笑)。今、言われるまで忘れてました。

上田　これ不思議なのが、ライブとかでお笑いファンの前で「シバター」って言っても伝わらないことがあるんですよ。そこは100歩譲ってわかるんですけど、ゆたぼん(少年革命家YouTuber)がTVのオーディションで伝わらなかったことがあって、それは“マジかよ！”って思いました。

――えー、そうなんですね。

上田　ただ、そこで“その人知らない”っていう感想で終わらせちゃったのは、俺らの力量不足だなって思いました。実は前に、ある先輩から、当時俺らの鉄板ネタだった神取忍さんをテーマにした漫才に対して、「面白いけど、プロレスを知らない人の前でやってどうかな」って言われたことがあって。いや、違うんです、ギャルの前でやっても笑ってくれる漫才を俺たちは目指してるんです、って内心思ってたことがあります。やっぱり、20年近く地下芸人やってると、周りで売れていくのは頑固者ばかりなので。

――それは力強い言葉ですね。

上田　錦鯉さんは大好きで、お二人ともこの世界で一番お世話になった先輩ですけど、組み直して結成15年以内でM-1優勝って、法の穴を潜って優勝したのはドーピングじゃねーのか(笑)ということを、誰も言っちゃいけないみたいな空気感はぶち破りたいですね。島田紳助さんが、長いことやって結果のでない芸人を諦めさせるために作った大会が、ちょっと趣旨変わってきてねえか？って。だから俺らみたいに、M-1に出つつ、M-1の風潮にケチつける芸人がいてもいいかな、って。だからとりあえず、今年は1回戦は突破したいですね(笑)。

プロフィール

 

エル上田(エル・カブキ)

誰かは傷つけるザイマン／ダースレイダー×エル・カブキ『うっかり?!』／柔術12年白帯／タレント本／時事ネタYouTube『今日の10分おろし』／フリーランス。YouTube：エル・カブキの今日の10分おろし、Twitter：@el_ueda、Instagram：@el_ueda、note：エル上田(エル・カブキ)、Lit.Link：エル上田(エル・カブキ)