南沢奈央が語る寄席の魅力「“あのリラックスしてる感じ”が好き」

自分の芝居でも意識するようになりました

――少し毛色を変えて、色物さんについてお伺いしたいのですが、好きな色物さんはいらっしゃいますか？

南沢　う～ん……。(しばらく考えて)ギター漫談のペペ桜井さん、大好きですね。ペペさんを見ると“寄席に来た”って思います。ゆるい雰囲気でお話されてるけど、それが面白くて。人柄の魅力でお客さんに愛されてる感じがたまらないですね。もちろん、芸もすごいんですけど。

――高座に出てきただけで温かい雰囲気になりますよね。この本を読んでいて感じたんですが、南沢さんは芸に対して神聖なもの、尊いものだという捉え方をされていますよね。

南沢　そうですね。やはり、お客さんの前に立って芸をされる方へのリスペクトが強いです。

――南沢さんも舞台に立たれてますから、そっちの立場なんですけどね(笑)。

南沢　(笑)。ただ、私の場合は共演者がいたり、脚本があったりするわけですけど、噺家さんは一人じゃないですか。それで笑わせたり楽しませたりするのが、本当にすごいなと思いますね。

――ご自身の表現にフィードバックされたことって何かありますか？

南沢　たくさんありますね、“こんな表現があるんだ！”って。寄席に行って、いろんなことを吸収してます。それこそ、おじいちゃんみたいな噺家さんが、艶っぽい女性を演じるじゃないですか。“艶っぽく感じるのはなんでだろう？”って思うと、本当にちょっとした所作だったりとか、指先の形とか、膝の閉じ具合とか、そういうことなんですよね。

“ちょっとしたことで、こんなに見え方が変わるんだ”と思ったときに、指先まで意識して作らないと伝わらないと思ったし、それを作れたらもっと自分の表現を伝えられるんだと学びました。

落語を俳優のお仕事に置き換えたときに、最初は舞台に近いのかなと思ってたんですが、見える角度とかを決めているのは噺家さん自身なので、“もしかしたら映像の芝居のほうが近いのかな”と考えるようになりました。

“こう見られたいから、こういう角度”とか、どこを見せたいかを考えて演じるということは、舞台で“全身を見てください”ってやるのとは、また違う意識なんだと気づいて。そこはお芝居でも意識するようになりましたね。

――この本では、黒田硫黄さんの漫画もいい味を出してましたね。

南沢　そうですね。硫黄さんはそんなに落語に詳しいわけではないらしくて。私の原稿を読んでいただいてから描いてくださってたので、そこから落語のことを知ってくださったみたいです。

――絵のタッチも良かったし、硫黄さんが詳しくないから描ける、良い意味で遠慮がない内容のバランスも素晴らしかったですね。

南沢　変にマニアックになりすぎず、新鮮な目で落語のことを描いてくださってて、私も硫黄さんの漫画を楽しみにしてました。

――最後に、今後やってみたいことはありますか？　お仕事でもプライベートでも。

南沢　文章を書くという方面でいうと、小説とか書いてみたいなと思いますし、書くことは続けていきたいですね。自分の中で、お芝居でやってることを文章にすると整理できるんです。そのおかげで、お芝居にも良い影響が生まれてるような気がします。

――プライベートではありますか？

南沢　私、山登りが好きなんですけど、北アルプスに行きたいなあと思ってます。今、それを目標にトレーニングをしてます！

――すごい！　思いついたらすぐやっちゃうタイプですか？

南沢　そうですね。落語以外にも趣味を深めていこうと思ってます。

(取材：山崎淳)

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『今日も寄席に行きたくなって』 南沢奈央、黒田硫黄／漫画 | 新潮社

それはすべてを忘れて心の底から笑わせてくれる場所。落語との運命的な出会い、談春師匠からの意外な「ダメ出し」、蝶花楼桃花さんの真打昇進までの半生記、伝説の超大作「怪談牡丹灯籠」、自身が高座に挑戦した演芸会など、寄席を愛して