NewsCrunch編集部こんなところがあるなんて全然知らなかった
――この本を読むと、室橋さんが北関東で出会った方々は温かい方ばかりという印象を受けました。
室橋 やはり取材を受けてくれる人は好意的でしたね。なかにはメディアに出るのは……という方もいましたが、何度か通って世間話なんかをしているうちに理解してくれて、取材を受けてもいいと言ってくださる方も多かったです。
僕は若い頃からあちこちの国に行っていたので、彼らの故郷はだいたい巡っているんですよ。そういう話から打ち解けることも多かったので、これまでの経験がコミュニティに入っていくのに役に立ったのかなとも思います。
――本には書ききれなかった出会いもありましたか？
室橋 たくさんありますね。北関東には外国人の方がすごく多く住んでいるので、行けば行くだけ何かしらの出会いがあるんです。本を書き終えてからも行くたびに新たな発見があるので、これも書きたかった、こんな大切なこと今知るのか～とか毎回、思っています(笑)。
例えば、取材中に訪れたスリランカのお寺が分派して、新しいお寺ができていたりするんです。そこも取材したかったですね。この前は、常総市の何もない野原で、冷蔵庫とか洗濯機を並べているちょっと怪しい雰囲気のリサイクルショップを見つけたんですが、そこをやっているのがパキスタン人のすごい陽気なおっちゃんだったんです。2～30年前から常総に住んでいるらしくて、その人とはもっと早く出会いたかったですね。
――取材した方からの反響はいかがでしたか？
室橋 ありがたいことに、いろんな方から好意的な連絡をいただきました。日本人からも外国人からも「言いたいことを代弁してもらえてよかった」と言ってもらえたのでうれしかったです。近くに住んでいる日本人からは「こんなところがあるなんて全然知らなかった」など言ってもらえて。日本人と外国人の交流はなかなか難しいけど、この本を読んで少しでも地元のことを考えるきっかけになったらうれしいですね。
同じ場所で一緒に生きるために必要なこと
――私も北関東に近い埼玉出身なのですが、身近な場所にモスクがあるというのを知りませんでした。モスクでの交流はいかがでしたか。
室橋 お祈り後の食事の場では「お前も食え」みたいな感じで温かく迎えてくれて。隣で食事をしていると「仕事は何やってるの」「何年くらい日本にいるの」とか何かしら世間話が始まるので、心を開いてくれるきっかけの場になりました。
だけど、モスクって特別な場所ではなくて、日本でも神社で祭祀を行ったあと、直会(なおらい)をする文化があるじゃないですか。モスクに集まるのもそれと同じことです。祈ったあとに、コミュニティのみんなで食事をするというのは、どこの宗教でも根本にあること。そういう意味では、どの文化や宗教にも根幹には共通したものがあるんです。
――北関東に外国人が増えた理由には日本の歴史も関係している、というのも驚きでした。
室橋 あの辺がもともと工場地帯だったから国道354号線もできたし、外国人が多くなったというのは取材する前から想像がついていたんです。けれど、それより以前に埼玉出身の渋沢栄一によって繊維産業が盛んになり、工場地帯となる基礎的な基盤が作られていた、というのは僕も知らなかったです。調べるほど日本の近代化と外国人の増加はリンクしているというのも印象的でしたね。
――室橋さんも埼玉の出身ですしね。
室橋 本当は埼玉も深く取材したかったんですけど、354号線からは少し離れてしまっているので今回は諦めました。川越近辺は日本語学校も多いので、アフリカ人やネパール人が増えていたり、越谷付近では中古車の流通をやっている西アフリカの方が増えているので、また機会があればそのあたりも取材したいです。
――その一方で、移民を受け入れるにあたり起きているトラブルについても書かれていましたが、今回の取材を通して日本人は彼らとどう生きていくべきだと感じましたか。
室橋 外国人というだけで、あまり近寄りたくないと思う日本人もまだまだいますが、やはり特別視しないことが大切なんじゃないですかね。特にアジア人に対して敵視したり、哀れみの目で見る人もいるじゃないですか。普通に生きている彼らを弱者として可哀想と思うことも、おかしいと思うんですよ。彼らも単なる生活者であり、働き手であり、町のおっちゃん・おばちゃんなんです。だから、普通に隣人として接することが大切だと思います。
――室橋さんから見て、北関東の現状はいかがでしょうか。
室橋 役所や支援団体の人は「多文化共生」という言葉をよく使いますけど、僕は無理に交流しなくてもいいと思っていて。外国人と接すれば接するほど、何が正解なのかわからなくなるんです。「みんなで仲良しこよししましょう」って逆に気持ち悪いじゃないですか。だから、普通に隣人として「どうも」と挨拶ができる間柄であればいいと思うんです。
ただ、北関東を含めて現状の日本ではその段階まではいってないところが多い。日本は外国人を受け入れた歴史がまだまだ浅いので、どうつきあっていいのかわからないところもあると思うんです。
そして、外国人も何もかも受け入れてもらえるとは思わず、日本のルールやマナー、しきたりについてはある程度は理解してほしいです。同じ場所で共に生活するためには、お互いが歩み寄らなくてはいけないと思います。
――この本を通して、日本人と日本で暮らす外国人との壁がなくなったらいいですね。
室橋 お互いが“普通の人である”という当たり前の事実を理解できていない気がするので、国籍関係なくお互い普通の人だよ、という認識を持つところから始められればいいなと思います。他国では移民を受け入れ初めてから何百年という歴史があるなか、日本はまだ40年くらいですからね。
移民の国であるアメリカも建国されてから何百年も経っているけど、未だに問題は起きているじゃないですか。だから、日本でもまだまだ問題はこれからたくさん起きると思います。だけど、そのなかで交流も増えていくと思います。
――あらためて、どういう方に読んでもらいたいですか？
室橋 やはり、一番は地元の方ですね。特に若い人に読んでもらって、どういう感想を持ってもいいので、こういう世界があるというのを知ってほしいです。
